阿里的月饼,最近已经闹得沸沸扬扬了,大家都清楚了。对于已经发生的事情,再多说也无意义,是对是错,各有各的立场,怎么说都行。
但是,我就一个问题,程序员的利益,应该谁来保护? 我指的是 两个小时裁人的事情。
首先,我希望这个帖子能够得到当事人的回应,希望被开除的你来还原这个事件的处理过程。 我想知道如下的事实真像: 1,抢月饼的系统,有没有说明,使用脚本或其他非人为的抢购行为是非法的,会被处理的。 2,抢完月饼后,主动告知相关部门,承认自己的行为(据 知乎 匿名用户说有) 3,事情发展到人事过来沟通时,是按照什么形式处理离职(劝退,开除) 4,如若需要解约,阿里 是否 有说明与你解约的理由,而且,这个理由是否在劳动合同中 有所注明。(遵守价值观,这是合同中注明的条款吗?) 5,赔偿是否有到位。 6,泄露内部信息(带有人名,信息的处理结果截图)是否应该被处理,是否得到处理?
作为外人的我们,可能会事情了解得不是很清楚,既然要开除一个人,那么就做得合情合理一点,阿里 做为企业,想开除一个人就开除一个人这是你的权利,但是尊重别人的隐私,按照合同进行处理是你作为一个企业的义务。
以上…
但是,同为程序员的我,希望我以后的生存环境要好一些。
企业较个人,无疑是企业的力量较为强大,强大的一方可以在规则内随意耍“流氓”,因为规则就是他定的。程序员,只不过是打工者,程序员的利益多数仰仗了 强大的企业 受制于法律的约束。但是说到,玩法律,程序员应该不是企业的对手吧。 说到这里,我想表达的观念是,除了法律,除了了规章制度,还有没其他的形式来保障程序员的利益。我知道的,美国有工会的形式,那么我们能不能自发的形成一个组织,来维护一下我们的利益呢?
至于其他岗位的人,无论你是设计,运营,市场,人事,哪怕你是法务,如果你是以打工者的形式工作,今天是程序员,明天就可能是你,这句话就是说给 阿里的人事 听的,如果你是,希望你听了能记住。
以往,你我都知道,中国人面临别人受苦受难时,会选择沉默,会选择事不关己高高挂起;但是我自认为,这是因为以往的人知识文化,没有素质。
我个人认为,程序员是高智商的群体,是多年知识学习的承载者,如果今天,你继续选择沉默,你继续选择这是别人的事情,而漠不关心,不采取行动,那么将来,这个群体一定会变成,任人宰割的奴隶,无论你是什么岗位,无论你是多么高的职位,你都有可能因为自己的 一时好奇 而丧失工作。(如果你说,工作没了 可以再找,那么我认为你已经成为奴隶了。我认为,当你工作没了时,你应该要先思考,你的工作为什么没了)
我呼吁,大家以某种方式,表达出你对自己利益的捍卫,任何人,都不应该,不轻易的拿掉你的利益,即便是拿掉你的利益,也应该让他留下点什么东西!
我不知道应该怎么做,如何做,我只希望作为程序员的你不应选择沉默,当你的同伴在被肆意的对待时,如果你幸灾乐祸,我认为你不配作为同类;如果你选择沉默下去,那么下一个可能是你;如果你选择集体反抗,并且伤害 对方,只有让他流血,他才知道疼,他才不敢。
我希望这个时代不在沉默。
不好意思, 我的观点可能和码农圈的观点不一样, 处分合情合理.
但是处分通告我不认同, 被处分的几位职工并没有什么人品的问题价值观的问题
我觉得这件事上犯错误最大的是那个制定规则的人。他不知道自己的公司是一个技术公司?
确实是帽子好大
来自vue-cnode手机版
@zsea 说的有道理👍 自豪地采用 CNodeJS ionic
@44886 我也觉得不公平,为啥? 要是有员工手速慢怎么办? 要是有员工患有帕金森或其他疾病怎么办? 要是有的员工忙得没有时间抢怎么办? … 对以上类型的员工来说什么又是公平╮(╯▽╰)╭ 都工作多久了,居然还相信公平? 我也赞成@wwj559 的观点,你见过哪家公司开除程序员还要处分通告的? 当然了,这样多好啊,开除了几个员工,告诉大家阿里的内部是坚决反腐的,我们坚决不会允许xxx事件的发生… 以前还对阿里抱有敬仰之心,现在光辉形象碎了一地,有道德问题不是被开除的几个员工,而是阿里,牺牲员工换取利益的公司又岂是可耻二字能形容 只能说给阿里的公关82分,剩下的18分拆成666不怕他骄傲,祝再接再厉!
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接下来回答楼主的问题,按照劳动法规定,提前解除劳动合同需要支付赔偿金,工作半年赔偿半月薪资,不满半年按半年算,每工作满一年赔偿一月薪资,如果像阿里一样不提前30天通知直接解除劳动合同的需要额外支付一月薪水作为补偿,不知道被开除的几位仁兄是否懂法,阿里的赔偿是否到位
@zsea 如果规定里有写,错的是程序员,如果规则里没有写,错误的是规则的制定者,但是重要么?
@Amastyer 重不重要对于旁观者都不重要,也重要。重要的是认清一个公司,如果有机会,应该不会去这样的公司。我没见过有人钻政策的漏洞而被处罚的。
@Amastyer 我一直认为:不透明的是阿里,不讲诚信的也是阿里。 在做淘宝top开发的时候,经常遇到一些莫名其妙的错误,文档、技术支持都不告诉你怎么回事,最后才了解到,有一个暗规则。 做为一个有价值观,讲诚信的公司,居然可以公然为假货站街:假货比正品好。 马云还说过:你想25块钱就买一个劳力士手表这是不可能的,这是你自己太贪。首先我承认我贪。这句话的意思就是说,淘宝上的承诺其实都是空话,承诺了25块钱卖一个劳力士给你,等你相信淘宝后,他告你25块钱买不到。这不就是不讲诚信嘛。
赞同一楼的观点。。确实用脚本刷对别人来说不公平,可以处分。。。但是没必要上升到人品高度上。。
@eyblog 阿里的月饼那是普通的五仁月饼吗?那是熠熠生辉的价值观啊!
@Amastyer 肯定不是普通的五仁啊,bat的月饼都是定制的吧,包括礼盒设计之类的。。。价格也会相对便宜一点
抢个月饼之所以能上升到价值观,最根本的原因是外行领导内行。在阿里的上层看来,技术只是工具,搞技术的人也是工具,有钱还买不来工具?
内部测试,发现漏洞,最后上报了,没实际获利,但在阿里这个事情却上纲上线了,我们一直在反思文革,其实文革并未远去,而是借尸还魂了。
我觉得开除不见得是被迫害啊,赔偿拿到位,出来还是前阿里员工,不愁找工作。 至于通报,大家都看得出来没有什么价值观问题,这反而是提高了当事人的知名度,有利无害啊。 所以,因祸得福吧。
我自己也是干技术的.
直接开除的做法确实有点激进 但是我同意阿里对员工进行处罚. 像阿里这样的公司合同肯定是滴水不漏的.如果人家的法律顾问没这点智商,也就不用干了.
首先有技术不代表能漠视规则. 其次公司需要的是有纪律的军队.不是自以为是的游兵散勇.
两小时做出开除决定体现了,公司领导层的,决策力和执行力.
至于外行领导内行.我想说的是这个世界不是只有程序员这么一个工种. 一个互联网公司只靠一个程序员发展不起来. 技术方面可能不如程序员.但人家在其他的各方面.创意,领导力,执行力,对市场的把握…这些能力肯定比他领导的这些人有出色的地方.不然就你来做这个领导了.
一件事可以很大,也可以很小.看出发点而已. 为争一盒月饼,利用自己的技术优势破坏规则.这不仅是价值观有问题,格局也小.
如果没有这次事件,那么下次如果有人用更大的利益,让他做出更大的破坏规则的事情.那这个后果谁来承担.
毋以恶小而为之.
@dp199313 那么,破坏了什么规则?
@zsea 一般以我以前的脾气有人问我这样基础的问题,我会告诉他自己百度去
就好象公司点餐系统,到了点餐时间,会放出点餐菜单,我们自己写了插件监测菜单放出,提示点餐信息。 对于其他员工是否是不公平,违反了公司的价值观?是否应该让所有人都手动去刷新,保持所有人都公平。 人类之所以是人类,因为我们有智慧
@dp199313 我不知道他们这次活动的具体规则是什么?
这种帖子我感觉 楼主 以后就没不要在发了 CNode 社区致力于 Node.js 的技术研究。
@zsea 虽然在这场“game”中没有明文标明使用脚本等工具算是违反规则,但是站在任何一个不是在干技术人员的角度来看,和cpu来战斗显然就是螳臂当车。胜算基本可以看做0了,那么对于这些人来说,这场游戏的意义是什么,真正的体现一次重在参与么? 上层领导就是这个“game”的“运行商”,而对于这种违反游戏公平性的行为,“运营商”能短期内进行处理,至少这点是值得肯定的。
这种做法其实跟银行ATM的规则类似:1.钱吐多了要退回,不然告你盗窃;2.钱吐少了或者是假币,算你活该,当面点清离柜不理;3.解释权在XX银行,一切争议以本行声明为准,所以这场争议很明确的因为公司具有最终解释权,其他人谁说了都不算,最终什么结果都不足为怪啊——我可没说什么霸王条款哦。。。